國際礦業巨頭力拓首席執行官山姆·威爾士（Sam Walsh）最近利用出席中國發展高層論壇機會與媒體見面，在回答媒體提問時，山姆·威爾士的回答體現出他對中國經濟和世界經濟的判斷，值得參考。以下是問答實錄：

　　山姆·威爾士：首先感謝大家來到這里，我非常榮幸能夠再次來到中國，我上次來中國是六周以前，因為中國這個市場對我們太重要，我們40%的收入都來自中國市場。我需要經常來中國拜訪我們的客戶、股東，在我拜訪中國期間也會更加了解中國的經濟和市場情況。

　　如今全世界都已經認識到中國經濟對整個世界經濟的發展都起著舉足輕重的作用，但是如果你經常在很遠的地方觀察中國市場，可能會有一些比較不一樣的觀點。我個人認為如果你可以親身訪問這個市場，你會發現這個市場其實是運行得非常有序和穩定的。另外我經常來訪問中國，也可以幫助我們做出更加明智的投資決策，因為在我們做投資決策的時候都需要第一手的市場信息。

　　但是我現在希望把更多的時間留給你們問問題。

　　記者：您剛才講到來中國拜訪客戶的時候，希望了解中國的市場。作為中國的記者，我們其實也很關心一個問題，就是您對世界市場的判斷，比如世界市場目前的趨勢是怎么樣子？今年的整體狀況是什么樣子？當然我們也很關心您對中國市場的判斷。

　　山姆·威爾士：我覺得現在全球市場的波動性還是比較大的，有各種市場的作用力在影響著整個市場的和諧發展。在大宗商品市場也是一樣，在最近幾年大家可以看到大宗商品價格波動更加頻繁了。從全球經濟表現來看，也有一些表現搶眼的國家，比如說美國和德國，但是我們也可以看到有一些國家仍然遭受著全球金融危機所帶來的負面影響。

　　回到中國市場，中國領導層的遠見和強有力的執行能力使我印象深刻，而且他們在發展經濟增長方面重點明確。他們在消除貧富差距、發展城鎮化、提高人民生活水平方面有非常具體的政策，它們都會成為中國經濟發展的增長點。

　　今天上午我也聽了張高麗副總理的講話，他在演講中提到，未來中國會大力發展創新、提升生產效率和生產力、增強環境保護，這些都會是中國下一階段經濟增長的驅動力。

　　就我自己所在的行業來說，我們提供的產品都是支撐經濟發展的基礎原料。據我所知，中國會繼續發展城市化，也會繼續對基礎設施進行投資，包括中國倡導的“一帶一路”舉措，還有整個亞洲的一些新興基礎設施的建設，都會是對我們這個行業的利好消息。

　　記者：第一是關于鐵礦石，因為鐵礦石的價格近期一直呈現下降的趨勢，力拓也因此受到了一些業績的影響。這些市場的影響對力拓整個戰略以及在對中國的投資會有什么影響？第二個問題是關于核電方面的問題，中國現在大力發展核電行業，如果發展核電行業就需要原材料鈾，力拓有沒有提升鈾產量的計劃。

　　山姆·威爾士：下面先回答關于鈾的問題，力拓在澳大利亞和納米比亞有鈾礦在加拿大也有一個潛在的項目，但是鈾礦開發項目在日本福島事件之后會比較困難，大家會有安全方面的顧慮。

　　我們在加拿大的潛在項目還處于非常初始的鉆探階段，是否進行開發我們還需要進行研究。但是我們也相信當福島事件的負面影響趨于平緩之后，鈾的需求會逐漸上升。而且從另一方面來講，核電是一種更清潔的能源，所以它應該有比較好的發展前景。

　　關于鐵礦石大家現在看到它的價格在下跌，但是這種情況其實是在我們意料之中的。過去幾年的市場繁榮，使得很多新的產能進入市場，供過于求導致價格下降，是合情合理的市場現象。我們所有的產品集團都遵從一個戰略，就是我們只投資世界一流的、成本低的、壽命長的大規模資產，因為這樣可以保證我們在整個經濟周期中都保有成本優勢。

　　另外我們的鐵礦產品具有很高的品位。我們的產品除了成本低、離中國市場近等優勢之外，我們產品的高品位也對鋼廠十分有益。高品位的礦石可以提升他們煉鋼的效率，減少環境污染。我們一直致力于做低成本的供應商，除了在提升我們的生產力、減少單位成本之外，我們實現了許多設備自動化的項目。比如說我們現在使用的自動卡車和自動鉆井機以及未來的自動火車都可以幫助我們節省成本。至于我們是否要增加新的產能，我們現在有三個項目正在進行評估中或者正在開發中。首先第一個項目是我們位于澳大利亞昆士蘭州的Amrun鋁土礦項目，我們之所以向前推進這個項目是希望向中國市場供應更多高質量鋁土礦。第二個是Silvergrass鐵礦項目，該礦山位于西澳皮爾巴拉，開發這個項目主要目的是利用該項目高品位的鐵礦品位保持最終混礦的質量，而不會增加鐵礦石總量，這其實也是為了更適應中國市場而做出的投資決定。另外一個項目就是在蒙古的Oyu Tolgoi（奧尤陶勒蓋）地下銅礦項目，這是我們董事會馬上要討論的項目。這個礦的擴產也主要是為了滿足中國市場的銅金礦需求。

　　記者：去年此時我們在這邊采訪您說，您說過您很享受工作，也會在那個職務上一直做下去。今年看到您的職務有一個變動，這是您自己的決定嗎？7月1號之后您會去哪里？這是否意味著力拓會從專注于黑色金屬比如鐵礦石，轉向注重有色金屬發展的時代？

　　山姆·威爾士：謝謝，這是一個非常好問題。在過去三年中我的工作重點是希望把力拓重新塑造成業績強勁、高效的公司。所以我工作的重點在于如何提高力拓的盈利能力，以及如何為力拓實現更多的現金流。三年之后，我可以說我們的業績非常優秀，我們在整個行業中資產負債表是最強勁的，我們的債務是最少的。如果用當期收益作為評判標準，我們的盈利能力也是最好的。我們過去三年打下了非常堅實的基礎，現在更換新的CEO是一個比較好的時間點。

　　我的繼任者夏杰思（Jean-Sébastien Jacque）也是一個非常優秀的CEO。他的工作經歷非常地豐富，在不同產品領域都有工作經驗，也在很多國家工作過。他既有礦山運營的經驗，也從事過戰略規劃方面的工作。所以就我個人的觀點，我認為他當CEO非常合情合理。我們的董事長也在我退休、夏杰思上任CEO的新聞稿里面說了，我們更換CEO，但并不代表我們會更換公司的戰略。我們的戰略還是非常簡單，就是投資成本低的、壽命長的、大型的世界一流資產。我們只注重投資機會的本身它是不是一個好的項目，我們并不看它到底是哪一種產品或者哪一個市場，我們只是根據項目本身的價值去評判它。然后你剛才可能也聽到我們在擴建的幾個項目，其實也涉及了不同的產品，既有鐵礦，也有鋁土礦、銅。在我們公司的投資組合里，其實還有很多機會。比如我們現在也在探討是否要在加拿大的戴維克(Diavik)鉆石礦進行擴產。另外還有位于南非的二氧化鈦項目。另外我們也在各個地方進行一些勘探的工作，因為發現好的資產是我們整個集團安身立命的優勢之一。我覺得我也應該有信心說，我們在對勘探的投入預算應該是整個行業里面最高的。

　　另外我們在銅板塊內也有許多機會，但我們覺得比較有優勢的除了剛才提到的蒙古Oyu tolgoi項目之外，還有我們現在在做研究的美國亞利桑那州resolution銅礦項目，和在秘魯的La Granja項目。如果談到收購機會的話，我們也只愿意收購世界一流的低成本資產，但現在市場上來看的話好像沒有這樣的機會。但是不管有什么樣的機會，應該說我們過去三年的堅實基礎，使我們有優勢去把握任何好的機會。雖然我要從力拓退休了，但我的人生之路不會停歇。我可能會在一些公司擔任非執行董事的職位，另外我也會在社區以及慈善工作中會擔任一些社會上的角色。

　　記者：第一個問題是中國現在有計劃是要減掉1.5億噸鋼鐵產能的這樣一個計劃。這個對鐵礦石行業的影響是什么？第二個問題是FMG和淡水河谷，最近簽了諒解備忘錄，計劃要在中國建立一個合資公司，這是否意味著鐵礦石四巨頭的價格戰是要結束了？

　　山姆·威爾士：確實中國的鋼鐵行業有過剩的情況，但是政府立下明確減掉鋼鐵產能的目標是非常重要的第一步。中國現在的鋼鐵產能是12億噸，但是實際產量大概是8億噸。所以有很明顯的過剩。但是我認為減產能過程的關鍵，是確保減掉的必須是那些效率低下的，造成環境污染的落后鋼鐵產能，這樣才會對解決過剩產能有正面作用。

　　我覺得這也是為什么我們要向客戶提供高質量、高品位的鐵礦石，因為這對他們的效率以及環境保護方面都是有益的。我覺得如果能夠減掉這些低效的，環境污染的，落后產能，這只會是一件好事情。對我們力拓自身來講，我們的那些鋼廠客戶基本上也是非常高效的，在環保措施方面做得非常先進的一些企業，所以對我們來說其實影響不大。

　　我也注意到FMG和淡水河谷簽訂了諒解備忘錄，但是我也意識到要把這種合資公司落到實處，是非常困難的。他們這樣做的主要考量是FMG的礦石品位稍低一些，淡水河谷的品位相對高一些，如果把兩個產品混起來，會得到一個平均上更高品位的產品。其實對FMG來說它是采取了一個防御性的措施，來保障自己的產品質量。但是他們其實還有很多問題需要解決，比如這樣兩個礦業巨頭要合作的話，他們如何通過政府的反壟斷審查和批準。另外如果要在中國的港口進行混礦操作，港口是否有運營能力。另外這樣大的項目也需要很多資金的支持，去哪里尋找這些資金。其實合資公司不管雙方是誰，要想取得成功都絕非易事。

　　記者：第一個問題是今年以來中國的經濟增速在繼續放緩。國際媒體對此有一些偏見，認為整個大宗商品市場出現疲軟或者熊市，主要是被中國經濟拖累的，您對這個問題怎么看？第二個問題是力拓今年開始調整了自己的分紅策略是基于怎樣的考慮？

　　山姆·威爾士：我相信寫出那些比較有偏見的言論的西方媒體，他沒有意識到中國經濟仍然在以一個比其他任何一個經濟增速都更快的速度在增長。在中國的“十三五”計劃里面，它計劃要在五年之內人均收入翻番。其實大家也需要意識到，大宗商品都是一個周期性的行業，不管是我們公司供應的鐵礦石，銅等金屬也好，還是石油和天然氣，包括農產品等大宗商品都會有周期性的波動。在一個周期里面，當整個市場都非常好的時候，人們看多未來市場，就會有更多的投資者進入市場造成過度投資。而在市場處于低迷的時期造成投資不足的情況。就是這樣反反復復、波峰波谷不斷更迭的規律，是非常正常的市場現象。所以我覺得目前的價格波動主要是由于供應過?；蛘哌^少產生的影響比較大，而需求一直是比較平穩的。

　　就分紅的策略來看，其實剛才也提到我們這個行業是一個周期性波動的行業。如果分紅一直能夠維持在增長的水平，也是不太現實的。其實對我們這個行業來說，最重要的是保持資產負債表強勁。所以如果要在低迷的市場中保持強勁的資產負債表，在債務方面或者分紅等其他方面都要做出相應的調整。我們對現金流也會有一個預測，就現在的市場環境來看，如果我們要保持漸進式的股息分紅策略不太現實，這會對我們的資產負債表有負面影響。我們完成了我們之前對保持2015年漸進式股息分紅的承諾，其實這在整個礦業領域里面，只有非常少的公司可以做到，但是我們做到了。在接下來的一年，我們預計到市場環境也會非常困難，但是我們還是承諾至少會給每股110美分的分紅，股息支付率會保持在40－60％。

　　其實市場也理解我們這樣的做法，考慮整個市場環境，大家也有共識保證一個強勁的資產負債表，讓公司有更多的力量前進，是對公司的長期發展非常重要的。所以我們今年計劃資本支出40億美元，明年資本支出計劃為50億美元，2018年預計資本支出55億美元。

　　記者：我想問一下去年的銅鋁價格，很多的國內中國企業他們在去產能，但今年初一季度銅鋁的價格都有大幅度的反彈，人們在擔心會不會重新啟動新的產能。就是您認為這一波價格回升是曇花一現還是向好的一個趨勢性的？然后對咱們的投資有沒有什么影響？

　　山姆·威爾士：除了你說的銅鋁之外，其實我們在鐵礦石、石油等大宗商品都看到今年有一些價格上的反彈，但其實這些市場波動都是非常正常的，市場的供需會對價格造成影響。就我個人的看法，我覺得2016年還會是非常艱難的一年，但我覺得在2017年大宗商品市場會逐漸復蘇。需要提出的是這個世界需要我們這些金屬原材料去發展，是世界發展不可缺少的一項產品。因為世界經濟在未來會呈現發展的趨勢，所以我們的產品需求也是非常大的。

　　記者：我想問一下中國對不管是從政府政策上過剩產能的壓解之外，還有整個業界對中國鋼鐵的需求，預測每年的需求至少4%的速度在遞減。除此以外像淡水河谷在2016年有一個非常大的鐵礦石項目投產，這些都是對市場的需求面產生一個巨大的影響。您剛才也提到力拓在中國市場有40%的份額，未來三年中力拓的市場份額會是一個什么樣的趨勢？您能不能詳細地講一下你們的戰略。另外現在國際上很多大的資源公司都在進行一些戰略轉型，力拓有這方面的考慮嗎？

　　山姆·威爾士：其實我們公司的產品，不管是在供應還是需求方面都是非常有競爭力的。很多的礦業公司不管是大的還是小的，都在減低他們的資本投資。就全球市場的需求來看，其實基本面的需求是在緩慢增長的，雖然現在速度可能沒有以前增長得快，但是還是在緩慢地增長。礦山資源在采掘完后會逐漸削減，所以新興的產能進入市場也是非常必要的，這樣才會讓整個市場有源源不斷地運行的動力。有很多研究中國鋼鐵市場的人，其實在分析需求的時候都只看中國內部的需求，而很少看國際市場的需求。其實我們對中國出口的能力也是非常有信心的，尤其是那些制造業的產品。另外對中國鋼鐵市場一個利好的消息，就是有了“一帶一路”這樣的計劃，其實“一帶一路”為中國鋼鐵的出口提供了非常好的機會，中國的鋼鐵也可以作為“一帶一路”基礎設施的原材料。我們其實也從中國進口很多的東西，比如說一些大型的設備如裝船機、取料機等等，我們從中國采購的這些設備的總值已經達到16億美元。

　　我們公司的戰略還是不變的，就是不管在經濟周期的什么階段，我們都遵從投資大型的、壽命長的、低成本的世界一流資產。當價格處于低位或者說潛在的并購價格處于低位時，可以或者自建或者購買優質資產。

　　記者：還有未來三年中國40%的份額，還有未來中國的市場增長是什么樣的？

　　山姆·威爾士：我的一個預測是我覺得未來三年隨著中國經濟的增長，力拓在這邊的收入的份額應該是增長的。如果你要說它的絕對值是不是增長，我是比較難判斷，因為它有價格波動的因素影響絕對值。但是如果是我們整個公司收入的份額的話，只要中國繼續發展，我還是比較看好中國市場在未來三年有進一步增長的空間。

　　記者：剛剛山姆先生提到的，皮爾巴拉地區正在開展一個新的鐵礦項目。這個新的鐵礦項目與之前有什么不同？剛才提到了為了符合中國市場的需求，就是新開發的跟之前有什么區別？出于什么考慮？因為當年的情況相對來說比較低迷。

　　山姆·威爾士：我們之前的那些產品是在西澳（皮爾巴拉）地區的十三個礦混礦而成的，叫皮爾巴拉混礦。皮爾巴拉混礦是整個鐵礦石海運市場銷量最大的一種產品。這些產品是鋼廠高爐用得最廣泛的一種產品。因為如果你是用高爐生產鋼鐵的話，你會希望整個鐵礦石的品位是比較穩定的，而不是一會兒品位高，一會兒品位低，這對整個煉鋼的效率會造成很大影響。而我們客戶很多選擇皮爾巴拉混礦是因為它的品位、質量一直保持在一個平穩的水平。除了它的品位非常穩定，它也是一個非?？煽康漠a品，它的供應非常有保障。因為我們自己有三個碼頭可以同時向各個市場運送這些產品。有很多的客戶都需要我們這種比較穩定的礦石。開發Silvergrass的項目，也是希望能夠在更長時間為客戶提供比較穩定的礦石（皮爾巴拉混礦產品），是出于這樣的考慮。因為有一些礦山的品位已經逐漸下降了，所以新開發的Silvergrass會產出更高品位的礦，與來自其他礦山的產品進行混礦后，能夠保持皮兒巴拉混礦品位的穩定性。

　　我們現在已經開始運營Silvergrass了，它的礦石是采用卡車運輸的方式運到那牟迪礦山。目前每年會有一千萬的礦石。在今后它的產能會是兩千萬噸，到達那個規模的時候，我們會用傳送帶。

　　記者：今年7月份您就要離開這個崗位，我想問一下您是如何評價這三年來您自己的工作？然后您是如何評價力拓這個公司？如果您之后做顧問的話，您會給下一任的CEO一個什么樣的建議？比如在未來三年，力拓最重要是應該解決哪方面的問題？

　　山姆·威爾士：如果你看我們三年取得的業績，你會發現我們公司的效率和業績都有一個明顯的上升。我們的成本在過去三年減掉了60億美元。我們的營運資本，即庫存減少了40億美元。我們的資本支出較峰值時減掉了130億。所以我們之前三年的主要重點就是在提高效率，以及減少資本支出。這些我們努力工作的結果，也使我們在現在取得了一個行業里最強勁的資產負債表的這樣一個成績，以及我們的負債也是最低的。從去年的業績來看，我們如果按當期收益作為一個評判標準的話，我們也是盈利能力最強的公司。

　　在過去的三年里我們也向股東們回報了130億美元的現金回報。在過去整個公司歷時140多年時間里，過去三年的安全業績也是最好的。在過去五年來，我們溫室氣體的排放也減少了21%。如果你把過去三年這一段時間，跟我們公司整個歷史來看的話，你也會發現這三年應該是一個公司重新穩固，重新獲得市場優勢的時期。所以我對我們公司取得的成就，以及我們公司現在所處的一個優勢位置也是感到非常自豪的。我們在行業里也是創新的引領者，其實在我們的礦山運營中有非常多的高科技以及創新技術的使用。所以我們的業績表現是非常強勁的，也是一個換CEO比較好的時機。我的繼任者（夏杰思）可能壓力很大。他當然也會進一步地帶領我們公司取得更好的成績，作出一些改進型的措施。所以這是每一個新的CEO都會經歷的一個挑戰，他需要用自己的方式在公司的歷史上寫下自己的篇章。如果我是（夏杰思）的顧問，我對他的建議可能是說對我們現有的運營的項目也好，礦山也好，用比較新鮮的眼光再去重新審視它們，看看怎么樣能夠把它們做得更有效，或者更緊迫一些，進行一個全新的審視。但是他是一個非常聰明、有才能的人，我相信他有能力做好他的工作。

　　在今后的三個月，我們兩個人會共同地領導這個公司，進行一些交接工作。我們現在有一個非常成功的基礎，但其實也是一個非常龐大的公司。雖然這是一個非常大的公司，在交接方面有很多需要做的地方，但是它也有一定的標準以及一定的人員去幫我們完成這樣的事情。

　　記者：33億美元的非現金的匯兌和衍生品損失，能不能具體解釋一下。

　　山姆·威爾士：每一年這些會計事務所都會對我們公司賬面的價值進行一個評估。有很多賬面價值的減值其實是由于匯率的變動而造成的。對我來說可能還是比較好理解，因為我們在做會計的時候，比如澳大利亞和加拿大是用當地的貨幣去計算賬面價值的。但是在半年和全年的年報時候，我們又需要把當地這些賬面的價值轉換成美金，所以整個過程中可能有一些非現金的損失，由于匯率變動而引起的。另外一個非現金的減值關于西芒度項目的減值。就這個項目而言，我們將它的賬面價值減去了將近10億美金。做出這個減值決定主要的困難是在于我們在對這個項目的基礎設施融資方面遇到了困境。跟上面的情形一樣，這都是一些會計以及審計方面的硬性要求，我們必須把賬面價值減去，但是它并不影響項目本身的實際價值。剛才那兩個，由于變動引起的賬面減損，以及西芒度項目基礎設施融資困境造成的賬面價值的減值，這都是會計方面的準則硬性要求的，這并不能反映項目本身的價值以及項目本身的吸引力。